pppdddnnn ([info]pppdddnnn) wrote,
@ 2009-01-22 21:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Между прочим о ленд-лизе
Что там говорили о том, что добрые Штаты безоглядно давали союзникам много всего полезного во Вторую мировую войну? Что-то насчёт того, что без американских поставок война не была бы выиграна, да?
Для меня стало открытием, что мы до сих пор должны Штатам. Да-да, почти 700 миллионов долларов Союз (Россия) уже заплатили. По состоянию на 2003 год - должны ещё 100 миллионов.
Вери гуд бизнес, я считаю. Самим не воевать, загрузить промышленность военными заказами, и потом требовать с союзников денег. Причём каким-то союзникам - долги списать, а с каких-то (угадайте с каких) - требовать по полной.
Это называется американская помощь. За неё всегда надо платить. Америка никогда не сделала ни одного доброго дела безвозмездно. Кстати, спорным является вопрос, сделала ли Америка вообще хоть одно доброе дело.

(26 comments) - (Post a new comment)


[info]norland
2009-01-22 06:43 pm UTC (link)
И Южная Корея должна была платить за американскую помощь в борьбе с северокорейским соседом?
И Кувейт должен был платить за операцию "Буря в пустыне"?

Насчёт добрых дел - а высадка в Нормандии?
Те, кто на Эльбе с американцами обнимался, небось, не думали, что американцы добрых дел не делают...

(Reply to this) (Thread)

[info]pppdddnnn
2009-01-22 07:19 pm UTC (link)
Про Южную Корею и Кувейт - не знаю. Может быть и платили. Сам закон (или как там правильно называется этот акт) о ленд-лизе предусматривает не помощь, а аренду.
Высадка же в Нормандии - ага, конечно. Надо было спешить поскорее оттяпать себе кусок от Германии, пока русские её всю насквозь не прошли. Ведь раньше, до июня 1944 года, высаживаться там было опасно, кто его знает, может, Россия и проиграет войну - зачем ввязываться в реальные боевые действия? А вот когда уже стало ясно, кто кому даст люлей в этой заварушке, храбрые американские войска победоносно прошлись по Франции. Конечно же, это был поворотный момент в войне, не сравнить с какими-то там мелкими битвами под Сталинградом и на Орловско-Курской дуге, ага.
Ты ещё Аргентину вспомни, которая доблестно объявила войну Германии и Японии аж 27 марта 1945 года.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]norland
2009-01-22 08:34 pm UTC (link)
Ага. Весёленькая такая, необременительная прогулка с потерями в 122 тысячи человек.
Конечно, у СССР потери были во много раз больше, но это объясняется не только тем, что сражения были тяжёлые, но и тем, что не особо жалели людей, что стремились побыстрее взять Берлин, чтобы не дай Бог союзники первыми не вошли... Кому военная слава дороже, а кому - жизни своих граждан.

Да, поздновато Аргентина вступила. Но:
Ещё до официального вступления в войну 800 аргентинских добровольцев лётчиков сражались в военно-воздушных силах Великобритании, Канады и Южно-Африканского Союза.
А ведь могли бы сказать: что мы там забыли, за тысячи километров от своей страны?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Давай-ка остановимся, ладно?
[info]pppdddnnn
2009-01-22 09:35 pm UTC (link)
Я не буду с Тобой спорить по этим вопросам. Увы, я не слишком хорошо знаю историю Второй мировой войны. Хватать же по верхам не хочу - мы опять залезем в дебри.
Напоследок только одно скажу. Штаты начали реальные боевые действия в Европе только после кардинального перелома событий в пользу Союза. До этого они просто сидели у себя за океаном и ждали - чья возьмёт. Они в любом случае присоединись бы к тому, кто начал побеждать. Таково моё мнение, сомневаюсь, что Ты меня переубедишь.
И хватит об этом, ладно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Давай-ка остановимся, ладно?
[info]saver_ag
2009-01-28 02:24 pm UTC (link)
Да-да и с Японией не воевали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
В смысле?
[info]pppdddnnn
2009-01-28 03:15 pm UTC (link)
Что Вы сказать-то хотели?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: В смысле?
[info]saver_ag
2009-01-28 03:23 pm UTC (link)
Америка вступила во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года. Или вы считаете Японию не такой существенной угрозой?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
И что?
[info]pppdddnnn
2009-01-28 08:30 pm UTC (link)
Действительно, вступила. После того, как по ней самой шпандарахнули. Причём американские военные действия на Тихом океане были настолько активны и успешны, что Союз был вынужден почти всю войну держать на своём Дальнем Востоке довольно большой контингент - на случай японского вторжения. Ну и в самом конце войны Штаты сбросили две атомные бомбы на города, которые не представляли никакого военного интереса - просто так, типа "шобы позырить". Очень хорошая помощь, я согласен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: И что?
[info]saver_ag
2009-01-28 08:36 pm UTC (link)
лол. А СССР вступил в войну по каким-то другим причинам?
Японцы кстати сражались куда агрессивнее немцев, в силу культурных особенностей. А бомбы, сброшеные на Хиросиму и Нагасаки сберегли не одну японскую жизнь, не говоря уже о союзниках. И тех и других при наземной операции полегло немерено.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Действительно, лол
[info]pppdddnnn
2009-01-28 08:56 pm UTC (link)
СССР, знаете ли, вступил в войну потому что на него напали. А его доблестные западные союзники сначала пытались "умиротворить" Гитлера, отдавая ему куски Европы (лишь бы не прибегать к помощи Союза!), а потом стояли в сторонке и вместо того, чтобы как можно скорее открыть Западный фронт и оттянуть часть немецких войск с фронта Восточного, с весёлым азартом наблюдали, как русские бьются с немцами. Ведь в 42-43 годах, когда Западный фронт был нужнее всего, немцы могли бы навалять люлей, и пришлось бы действительно воевать, а не совершать увлекательную прогулку по Европе. В реальные военные действия с Японией же Союз вступил в силу своих союзнических обязательств - ведь в отличие от англо-саксов, СССР выполнял все свои международные договоры не по их букве, но по духу.
Ваше же утверждение о том, что бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, "сберегли не одну японскую жизнь" - шедеврально. Значит ли это, что для "сбережения" чьих-либо жизней на разные страны надо периодически сбрасывать атомные бомбы?
Кстати, потери Союзников в Японской войне знаете? Что значит "немерено"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Действительно, лол
[info]saver_ag
2009-01-28 09:23 pm UTC (link)
Ну так и США вступила в войну, потому что на нее напали. СССР тоже достаточно долго наблюдал за разделом Европы, и даже поучаствовал: город Львов стал советским в 39 благодаря известному пакту.
"весёлым азартом наблюдали" — особенно весело и азартно проходила битва за Англию. Ну и в Африке тоже смешно было.
Читали про японские форты, весь личный состав которых подрывал себя грантами — только бы не сдать врагу. Наземная операция превратилась бы в бойню, а так у японского командования появилась возможность сохранить лицо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Давайте определимся, ладно?
[info]pppdddnnn
2009-01-28 09:54 pm UTC (link)
Что Вы от меня-то хотите? Чтобы я признал, что основные бои Второй мировой войны были не на оккупированной территории СССР и не на Восточном фронте в Европе, а на Тихом океане и в Ливии? Что чудеса геройства были проявлены в битве за Англию и в Дюнкерке? Что без бомбардировок Хиросимы и Нагасаки было никак не обойтись?
В любом случае - не кажется ли Вам, что мы слишком далеко ушли от заглавного поста?

(Reply to this) (Parent)

[info]steanfort
2009-01-23 07:04 am UTC (link)
http://www.newsru.com/world/20oct2003/nazibush.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]norland
2009-01-23 08:17 am UTC (link)
И чего? А у меня дед коммунистом был, но я же сама не коммунистка. Я Вам даже больше скажу, у меня прапрадед был другом Александра Ульянова, был вхож к нему в дом и Владимира Ильича знавал. Но я-то здесь при чём? Человек не выбирает, в какой семье ему родиться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]steanfort
2009-01-23 08:37 am UTC (link)
Дело не семье, дело в том, что американские бизнес-круги делали все для того, чтобы Европа с СССР как можно больше нанесли урон друг другу, при этом наблюдая в стороне чью сторону предпочесть.

(Reply to this) (Parent)
А ведь дедушка-Буш мог сказать...
[info]pppdddnnn
2009-01-23 08:51 am UTC (link)
"Что мы там забыли, за тысячи километров от своей страны?"

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: А ведь дедушка-Буш мог сказать...
[info]steanfort
2009-01-23 09:48 am UTC (link)
Кому война, кому мать родна...

(Reply to this) (Parent)

[info]h_o_braza
2009-01-22 07:35 pm UTC (link)
к сожалению, без ленд-лиза мы бы не обошлись - грузовики и рации танковые (особенно). а так да, всё время забывают ,что это не забесплатно

(Reply to this) (Thread)
Кто спорит?
[info]pppdddnnn
2009-01-22 07:45 pm UTC (link)
Конечно, поставки были нужны, очень нужны. Обошлись бы или нет - не знаю, не могу судить, я всё-таки не историк.
Но я пребывал в уверенности, что это была именно помощь, а не товарно-денежные отношения. Собственно, именно об этом пост.

(Reply to this) (Parent)

[info]6relax
2009-01-22 07:54 pm UTC (link)
за все надо платить, это закон жизни.

(Reply to this) (Thread)
Я и не спорю
[info]pppdddnnn
2009-01-22 08:12 pm UTC (link)
Но тогда не надо говорить, что Штаты нам помогали в той войне. Они просто делали свой маленький бизнес. Уверен, если бы Гитлер был готов платить больше и быстрее, чем Сталин, Штаты с большим удовольствием и ему бы поставляли военную технику.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Я и не спорю
[info]6relax
2009-01-22 08:15 pm UTC (link)
кста, это было бы гениально, фашисты и коммунисты уничтожили бы друг друга и вот тогда буш смог бы строить на руинах европы демократию...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Возможно
[info]pppdddnnn
2009-01-22 08:20 pm UTC (link)
Может быть, это и было бы гениально, и кто-то из Бушей и в самом деле построил бы на том месте, что осталось от Европы демократию, но у меня есть подозрение, что ни Вы, ни я этого бы не увидели.

(Reply to this) (Parent)

[info]apashenko
2009-02-14 11:27 pm UTC (link)
Для меня стало открытием, что мы до сих пор должны Штатам.
Уже не должны. Пару лет назад последний "транш" был.

Непонятно, кстати, откуда эти 700 и 100 миллионов взялись. Насколько я знаю, кредит по ленд-лизу составлял ровно миллиард долларов. Соответственно, с учётом процентов, если 700 заплатили, значит ещё платить и платить. А если 100 осталось, значит заплатили уже миллиарда три, если не больше (тут всё как с ипотекой ;).

(Reply to this) (Thread)
А мы им эти долги простили
[info]pppdddnnn
2009-02-14 11:36 pm UTC (link)
Там долгая и длинная история - мы то платили, то отказывались, потом очень долго шли переговоры...
Не знаю подробностей, да и не очень-то интересно.

(Reply to this) (Parent)

[info]forcomments76
2009-06-21 10:29 pm UTC (link)
Ну вообще-то Ленд-лиз изначально шел как долг, причем без процентный, причем с возможностью частичного списания. И Россия + СССР оплатили только 7%, остальная часть долга была списана.
Представьте, что Ваш сосед после пожара берет у Вас в долг, чтобы пока не раскрутится, возвращает Вам только 7% (когда из-за инфляции рубль подешевел в два раза), остальные 93% Вы ему прощаете и после этого он делает заявления вроде Вашего... :-)

(Reply to this)

(26 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…